Анастасія Ольшанська - Product Owner GeniusMarketing

Що таке зараз Genius Marketing?


Дуже цікаве і актуальне на даний момент питання. Нашій компанії шість років, зараз той період, коли Genius Marketing змінюється. Раніше ми говорили про те, що ми спільнота, ми про курси та навчання, допомагаємо підприємцям з усього світу вести свій бізнес і розвиватися в діджитал. 2020-ий - перший рік трансформації і ми говоримо, що Genius Marketing - це платформа для фахівців і підприємців, на якій буде зібрана максимально корисна інформація про digital для бізнесу: контент для фахівців, вже існуючих підприємців і людей, які хочуть мати свій бізнес у цифровому середовищі.
Кого навчати і чому? У нас є кілька напрямків. Карантин зробив дуже сильний поштовх і допоміг нам перейти на нові етапи роботи нашої компанії - поділ на юніти. Якщо раніше Genius Marketing - це бізнес маркетинг, зараз це холдинг, в який входить кілька напрямків бізнесу, які не залежать одне від одного, самі себе забезпечують, заробляють і реінвестують гроші. І кожен з цих юнітів працює зі своєю аудиторією та навчає одному напрямку розвитку.


У вас така цікава посада - Product Owner. Можете трохи більше розповісти про свою роль, свої обов'язки і функції, трохи про внутрішні функції компанії?


Так, звісно. Відразу розвію такий стереотип. Для багатьох людей, які працюють в сфері IТ, Product Owner - це людина, яка розвиває продукт, збирає фідбек, ставить завдання, контролює всю команду.


У нас трошки інший підхід і розуміння до цієї посади. Product Owner - це людина, яка відповідає за розвиток продукту не як IТ, а як розвиток сутності - набору курсів, у яких є своя ідеологія та цілі. По суті, CEO. Наприклад, я Product Owner юніта по роботі з підприємцями. Цільова аудиторія цього юніта - люди, які мають бізнес або люди, які хочуть відкрити свій бізнес. Я повністю відповідаю за продуктову лінійку, пов'язану з навчанням підприємців. Відповідаю за фінансовий облік, напрямок лінійки продуктів, продажу. Глобально - міні власник бізнесу.


Ще у нас є юніт по роботі з фахівцями. Це люди, які більше вузькі фахівці: курси по тому як стати SMM-менеджером або діджитал-менеджером, продакт-менеджером і т.д. Неможливо не говорити про події цього року, дуже багато бізнесів закривається, особливо туристичний бізнес. Люди з цього бізнесу шукають для себе нові напрямки, власники агенцій намагаються відкрити новий бізнес, пов'язаний з діджитал-маркетингом, відкрити міні агентства і т.д. Дуже багато людей, які працювали туристичними менеджерами, зрозуміли, що цей бізнес дуже ризикований. Потрібно щось міняти. Тому цей рік показав нам, що саме в бік цього юніта потрібно дивитися.


Хто ваша цільова аудиторія і чому вона повинна прийти саме до вас? Як ви оцінюєте інфо бізнес, які у нього є проблеми? У нього зараз не дуже хороша репутація. Що з цим робити і чому вам можна вірити?


Дуже провокаційне запитання. На що потрібно дивитися в першу чергу - це на результати навчання, яке проходить людина в певній компанії. У нас є безліч кейсів учасників навчання, які масштабувати свій бізнес після навчання, зібрали команду, впровадили CRM систему. У будь-якого розвитку компанії і особистості є два показники: перший - цифрові і фінансові показники, другий - більше тематичні показники. Наша команда це в основному project менеджери, product менеджери і власники. Команда, яка зібрана для навчання - це експерти з ринку. У нас є продукт - Синдикат. Там своїм досвідом діляться люди, які проходять свій шлях на протязі двох-трьох років по роботі з клієнтами. Наприклад, SMM-агенція, команда якого вела Євробачення в Україні, бренд Мультиплекс і т.д. Якщо це CRM система, де навчають технологіям, чек-листів, інструкцій, то тут викладач - власник компанії інтегратора близько 10 CRM систем, представник американської компанії. Виходить, що ми збираємо на ринку фахівців, які навчають в нашій школі конкретному напрямку бізнесу.


Добре. Але у інших теж є спікери, які можуть підтвердити свою експертність кейсами або ведуть великих клієнтів. Це ваше основне позиціонування або є ще якась вишенка на тортик?


Спікери - це не основне позиціонування. Це як приклад. Можна подивитися на людей, які у нас навчалися і зробили щось. Загалом, це кейси. Також, наш власник - Олесь навчається в США. І в 2012 році, коли в Україні таке поняття, як діджитал маркетинг, тільки починало розвиватися, він привіз сам концепт від туди. Він щорічно відвідує американські саміти та конференції, навчається і дуже багато трендів і контенту він привозить звідти, в тому числі і воронки, які ми використовуємо самі для себе і якими ділимося з людьми. Ми адаптуємо матеріал, вказуємо джерело, ділимося з нашими передплатниками і клієнтами.


Ще до питання чому йдуть до нас. У нас є фахівці з маркетинговим досвідом, які супроводжують бізнеси студентів і є умовно аутсорс маркетологами. Клієнт проходить навчання, якщо з'явилося питання, він може звернутися до фахівця. Також у нас є програми, які купують бізнеси для навчання своїх співробітників. Платформа побудована таким чином, що ТОП чи власник може бачити, як його співробітник проходить навчання, може додавати туди співробітників або прибирати, бачити, як співробітники здають тести.


Скажіть, який відсоток дослуховує матеріали до кінця?


В середньому, напевно, 50 відсотків. За різними програмами по-різному, є багато різних факторів, наприклад, тривалість курсу, На нашу думку оптимальна тривалість курсу це 2-3 місяці. Все, що далі - людина забуває або йде. 40-50 відсотків доходить до кінця, а щось впроваджують і роблять - трохи менше. Є ті, які не доходять зараз, але через півроку згадують і відкривають курс спочатку. Ми впроваджуємо різні інструменти, щоб довести людину до кінця курсу.


Цікаву тему зачепили. У вас є навчальний напрямок, одночасно ви будуєте ком'юніті. А яким має бути освіта в найближчому майбутньому? Школа і ВНЗ поки нікуди не дінуться, але як людина може отримувати нові скіли та навички?


Я зараз скажу очевидні речі. Як на мене все повинно переходити в онлайн, тому що інформація доступна і швидко оновлюється. Зрозуміло, що можна почитати книгу 10-річної давності і щось вивчити, так, залишаються якісь ази, але все швидко змінюється. Але якщо говорити про діджитал маркетинг, нас цьому не вчили. І швидше за все освіта майбутнього - це освіта без тривалої теорії, а побудована на практиці. Онлайн навчання зараз дуже популярно - Coursera, наприклад. В Україні дуже багато стартапів, які збирають в собі як викладачів, так і клієнтів.


Фінальний питання. Потрібно пояснити питання, ніби ви пояснюєте п'ятирічній дитині. Що таке авто воронка?


Це коли ти хочеш купити цукерку, побачив її на полиці, а через 15 хвилин мама тобі її купила і поклала в кишеню.


Клас! Приймається!


За фактом, ви тільки захотіли, а все сталося за вас, тому що дуже автоматизовано.


Велике спасибі!

Марина Норіна – сценаристка, керівник творчих команд, кураторка в «ИКРА», новаторка

Якою зараз є поточна «Икра»? Як ви ведете свій бізнес?


Можу розповісти зі своєї суб'єктивної точки зору викладача та куратора. «Икра» нині – це школа інновацій та креативного мислення. Ми допомагаємо компаніям налаштувати інноваційні процеси, за допомогою креативних методологій, фреймворків, сесій, ділових ігор допомагаємо налагодити в компаніях креативне середовище, де від виникнення ідеї до її впровадження проходить мінімальна кількість часу. Для цього нам потрібні креативні методології. Власне «Икра» з них і почалася. Спроба засновника «Икры» Василія Лебедєва упорядкувати процес креативу, перевести його в зрозумілі методології пов'язана із самим виникненням «Икры».


Спочатку ми допомагали більше рекламним агентствам, поставляли їм кадри у вигляді випускників, які вже могли говорити мовою комунікацій: вони розуміли, що таке цілісна стратегія і як вона запускається. І багато таких фахівців ми підготували саме коли була київська «Икра». Зараз у нас залишилася філія в Пітері і Мінську, на жаль, в Києві немає. Але ми, як і раніше, розігруємо Кубок міст між студентами. Цього року Кубок поїхав до Пітера, а випускний був онлайн. З бази наших випускників формується потужне ком'юніті «Икры», яке дає і популярність, і шлях в усі бізнеси і процеси.


Але бізнес «Икры» – не лише у студентах, а й у корпоративних клієнтах. Ми допомагаємо великим агенціям в Росії налагоджувати інхауси агенції всередині, які могли б, не звертаючись до посередників, або ж звертаючись мінімально, оптимізувати свої процеси всередині, вирішувати свої бізнес-завдання і закривати завдання креативні та стратегічні.


Ось ти якраз згадала про інхауси агенції. Останнім часто всередині великих компаній, лідерів у своїх сегментах, виникають інхаус-підрозділи. Можеш якось прокоментувати цю історію?

Звичайно, агенції переформатуються. Нині існуюча структура дещо застаріла. У ній головна роль відводиться креаторам. Але чим більше вчиться бізнес, тим більше він розуміє, які всередині відбуваються бізнес-процеси, і найцікавіше, цим процесам можна і навчитися. Ми в «Икре» виходимо з того, що кожна особистість – це новатор. Ми даємо людині потрібні методики для розвитку, після чого кожен може створювати продукти, сервіси, придумувати назви, все що завгодно.


Зараз навчання, скіли та навички, які у вас можна отримати, не тільки про комунікацію, а в широкому сенсі – про створення продуктів або сервісів, про креативність у широкому сенсі. Правильно?


Я б навіть сказала – про винаходи. Коли ти можеш не просто придумати фішку, а й повністю переналаштувати бізнес-процес. Для цього теж є відповідні методології. Наприклад, той же Craft, зараз ми активно розвиваємо його як методологію не тільки для вузького, обраного, елітного кола креаторів з досвідом, а й для всіх людей, які хочуть навчитися придумувати щось системно.


Такі фреймворки і дуже продумані, деталізовані підходи насправді – спроба навчити когось своєї мови: можна краще зрозуміти, що від тебе хочуть. Але якщо знайти стикування: суміш маркетингового, рекламного, продуктового сленгу, тоді люди будуть розуміти один одного більше, і можна досягти кращого результату для замовника.


Так. Тому що креативне мислення існує не просто для того, щоб придумати щось цікавеньке. Частиною креативного мислення є і фільтрація на виході за критеріями брифа, і вхідні умови задачі. Для того, щоб зрозуміти, що ми вигадуємо, нам дуже важливо сфокусуватися на якійсь вузькій задачі. Є методологія, наприклад, як латеральне мислення, в якому перефокусування різних завдань уже допомагає знайти цікаві, креативні рішення, просто підсвічуючи різні частини завдання невеликими фрагментами. Або теорія рішення винахідницьких задач, яка взагалі допомагає знаходити у формулюванні протиріччя і вирішувати їх теж за допомогою формулювань.


На мою думку, ці навички – необхідна база сучасної людини щодо сфери її діяльності. Неважливо, працює людина в рекламі або ще десь.


«М'які навички», ті самі софт-скілз – найважливіші, але не професійні. Професії змінюються так швидко, що ми іноді не встигаємо зрозуміти, що ця професія існувала. Так буде й надалі, але ще в більш швидкісному режимі. Тому важливо вчитися взаємодіяти з людьми. Комунікація, колаборація – одні з важливих «м'яких навичок». Емоційний інтелект і креативність, гнучкість мислення, здатність перемикатися між завданнями і, звичайно, критичне мислення, – допомагають на виході відфільтрувати, чи правильно ми придумали.


Раніше була така модель: школа, ВУЗ, робота. Зараз ми бачимо, що все дуже швидко змінюється, і, ймовірно, людей, яким нині близько 30, криза середнього віку призведе не до внутрішніх переживань, а до того, що вони будуть постійно змінювати сферу діяльності. Це стає новою нормою. Ти спілкуєшся з багатьма студентами, мабуть, різного віку. Наскільки люди це усвідомлюють?


Не тільки сферу можливо змінити, а й місце роботи, де потрібно адаптуватися. Як ми бачимо на прикладі карантину, терміново потрібно переводити або бізнес, або свої процеси в онлайн. Але, якщо говорити про старшокласників, я зустрічаюся з вкрай усвідомленими людьми, які, як мені здається, набагато перевершують мене в тому віці. Думаючи вже про те, які важливі капітали їм потрібно накопичити.


Коли ми працюємо з креативними методологіями, нам потрібно зачепити покоління дещо розчарованих в освіті і в тренерській роботі педагогів. Система освіти в Росії застаріла давно. Викладачі вигорають, мало хто про них думає і допомагає їм, тому, можливо, вони й не готові впроваджувати ці методології. Але люди більш молодого віку із задоволенням підключаються. Тому наш виклик – це не діти та старшокласники, які із задоволенням вбирають нову інформацію, а вік наших батьків.


Все дуже швидко змінюється. Наскільки людям це легко чи складно прийняти, усвідомити і робити якісь кроки в іншому напрямку?


Мені здається, якщо не хочеться залишитися не при справах, слід подумати, яким чином навички, за які люди готові платити, можна пропонувати в нових формах. Можливо, це спіддейнтинг математичних рішень, а може – канал на YouTube, щоб зацікавити людей в математиці і вчити здавати екзамен. Зараз стоїть питання перепакування навичок. Якщо у людини є роки в професії, то чогось вона уже навчилася, можливо, це потрібно просто в іншій формі. Тому я рекомендую дізнатися про свої сильні сторони, звіритися з тим, що зараз потрібно на ринку, і зрозуміти, де це стикується. Можливо, доведеться довчитися, але life long learning (навчання завдовжки в життя) – це те, що тепер буде з нами.


Можеш трохи описати портрет ваших студентів? На кого ви чекали, і хто до вас в результаті прийшов?


Аудиторія змінюється. На початку у нас була велика частина людей, які займаються комунікаціями, рекламою, зараз більше запитів на винахідництво і вміння придумувати, працювати в комунікаційному дизайні, у виробництві продуктів.


Але це в основному молоді люди, у яких все попереду?


Я б сказала, що це люди не після школи, навіть не після ВНЗ. Наша аудиторія на даний момент – це люди ближче до 30 років, коли вони вже замислюються, чого хочуть, які у них є навички та здібності. Частина з них натикається на «Икру» і розуміє, що тут їм нададуть певні навички, навчать користуватися найсучаснішими діджитал-інструментами, дадуть знання професіоналів з ринку.


Але якщо ми говоримо про бізнес, там аудиторія абсолютно різна. Наприклад, РЖД, які абсолютно не в сфері діджитал і іноді не розуміють, що відбувається на сесіях. Однак вони приходять великим складом, і все одно до них щось доноситься. Або Сбербанк, у яких десь на Сахаліні працюють співробітники у віці 50 років, і їм теж цікаво дізнатися, як придумати комунікаційний продукт. У бізнесі абсолютно різні за віком і різні компанії. Наприклад, просунутий Яндекс, у яких усе здорово працює, але вони вчаться, щоб у них усе працювало ще краще.


Можеш розповісти про моделі оплати курсів?


У нас усе настільки гнучко, наскільки це можливо. В ідеальному світі все прагне до того, щоб навчання було безкоштовним, і за нього платив бізнес. Минулого року у нас був безкоштовний основний курс, який повністю закрився доходами від бізнесу. Ті 40 осіб, які потрапили з 5 000, були дуже раді знаходитися на цьому курсі, тому що знання їм дістаються абсолютно безкоштовно. Перед курсом були тури, щоб вибрати тих самих людей, які далі йдуть на ринок і будуть розвиватися з цими корисними знаннями.


Цього року у нас половина основного курсу безкоштовна, на конкурсній основі. У нас є короткострокові програми онлайн з консультаціями викладачів, які коштують менше, ніж основний курс, тому що основний курс – це тривала історія. У нас є невеликі марафони креативних методик, коли людина розуміє, де краще їй сконцентрувати зусилля, вона може вибрати короткий курс. Звичайно, ми теж хотіли побудувати таку співпрацю, коли компанія викуповує заздалегідь кількість місць для своїх майбутніх стажувань, щоб взяти на них наших випускників. І ми заздалегідь плануємо ці місця робити безкоштовними і конкурсними. Я дуже цього хочу, оскільки освіта має бути доступною для всіх.


У нас є ще велика кількість безкоштовних вебінарів. Якщо підписатися на розсилки або на соціальні мережі «Икры», можна побачити зараз серію Remote Talks, де фахівці з ринку і російського, і міжнародного розповідають і про роботу віддалено, і про нові навички.


А можеш сказати, з урахуванням того, що у вас такий унікальний підхід до освіти: ваші конкуренти – це хто?



На місці студента я б порівнювала школи за програмами, формами занять і тим, що дають на виході. Є школи, які навчають комунікацій і стратегій. І челленджити потрібно абсолютно кожну школу, в яку вже несеш пачку грошей: перевіряти програми.


Давай дещо відступимо на крок. Поговоримо про рекламний бізнес – куди він трансформується і що з ним відбувається.


Сам рекламний бізнес думає, яким чином йому заробляти гроші. Хтось починає навчати і відкриває свої школи, хтось розбивається на частину підрозділів, які сидять на одному клієнті. Вони, як і видавничі доми, тримаються, але очевидно, що це «Титанік». Взагалі, на мій погляд, час корпорацій закінчується. Ми йдемо вже по горизонтальних структурах. Ми не можемо робити якісний продукт для всіх на світі. Нам потрібно розуміти, які групи ми обслуговуємо, які у них потреби. Тому корпорації, які хотіли продавати всьому світу одне й те саме, тепер стають не потрібні.


Всього 15% слухачів доходять до кінця навчання тривалих програм. У вас зараз, я так розумію, мікс онлайн та офлайн. Скільки зараз доходить до кінця з тих, хто зайшов на тривалу програму?


В основному курсі всі доходять до кінця. Він завжди був офлайн. Нині наш методичний відділ розробляє багато ритуалів, методичних фреймворків, шаблонів на бордах, придумують спільні активності в онлайні, щоб перенести атмосферу в онлайн. Всі наші заняття побудовані не на конспектах і лекціях. Людина, яка приходить до нас, займається відпрацюванням знань, які вона отримує в різних умовах і форматах. Такий формат не можна скопіювати в онлайн. Зараз ми його адаптуємо, й отримуємо позитивні відгуки. Це дуже цікавий процес. У нас є спільнота кураторів, де обговорюються підходи. У людей є фрустрація перед тим, щоб сидіти вдома і вчитися, тому частина наших зусиль спрямована на те, щоб зрозуміти, як зняти емоційний бар'єр і як зробити віддалених слухачів загальною групою в новому просторі.


Є якесь ноу-хау, що ви тестуєте, щоб домогтися цього?


Ну, по-перше, якщо це довгостроковий курс, люди мають стати командою. Для цього ми починаємо згадувати, які способи допомагають подружитися з людьми. На початку заняття ми знайомимо людей на борді Miro з їхніми фотографіями, проводимо час разом, щоб люди могли відчути силу плеча поруч. Чи можемо давати різні завдання, які допомагають утворенню команди. До речі, для того, щоб подружитися, ще потрібно ділитися секретами.


Можеш трохи детальніше про інструменти, online learning system, які ви використовуєте. Ви купуєте, пишете самі, або ж просто робите відеочати? Як це відбувається?


Основні: ZOOM – для зустрічей, Miro – для командної роботи. Якщо хтось не знає, це такий великий борд, на який можна витягти різні шаблони, які допомагають обговоренню. Вони допомагають упорядкувати робочі процеси, а також зібратися разом на креативний штурм. Плюс у тому, що ця дошка залишається з вами під час навчання, всі матеріали зберігаються і людина потім може до них повернутися. Ще один важливий інструмент – Notion. Це така програма – база знань, в ній можна вести справи всього свого життя.


Уяви, що ти свою дитину віддаєш до школи. Ти можеш зараз спланувати напрямок, етапи, як би ти хотіла, щоб проходило навчання?

У мене поки немає дітей. Я можу спиратися тільки на досвід своїх знайомих і освітніх програм, які я знаю. Безумовно я б не віддала свою дитину в загальноосвітню школу. Я б шукала місце, де вже налаштовують інноваційне середовище, де дітей вчать м'яким навичкам, де допомагають відчувати себе краще в світі. Вони потроху вчаться взаємодіяти, креативити, приймати рішення, відрізняти правду від брехні. Є такі школи, це не обов'язково приватні і дорогі ліцеї. Цих педагогічних систем дуже багато, вони побудовані на принципі гнучкого розвитку, коли дитина разом із педагогом обирає свою траєкторію освіти. Це дуже важливо, бо завдання школи – навчити якомога більше людей за максимально короткий термін, і ніхто не дивиться на індивідуальні переваги цих людей. Є загальноосвітні школи, які намагаються впроваджувати ці речі. Тому дуже важливо вивчити, які варіанти вам доступні, і на крайній випадок залишається віддалена освіта онлайн.


А ось після школи – що далі? ВНЗ чи практика, робота, а потім уже вибір? Яка модель є найбільш актуальною?


Це залежить від ВНЗ, але наразі програма там застаріла. Якщо хочете віддати дитину навчатися лише заради диплому, не робіть так. Більше буде толку, коли людина сама обере, де вона хотіла б розвиватися, працювати, підробляти на стажуванні, де додатково вчитися тому, що їй зараз потрібно. Тому що карта фахівця змінюється. Звичайно, ВНЗ не встигають за цим змінами.


Як гадаєш, чи можна у сфері креативності, винахідництва спробувати модель за типом «персональне навчання», «один на один», тривале – чи все ж таки групова динаміка, відчуття плеча тощо?


Мені здається, ефективне будь-яке навчання, де враховуються потреби учня і ставиться план його розвитку. Неважливо, групове чи індивідуальне. В «Икре» можна також записатися на менторські сесії.